访谈人物：马其宽（中国美术学院教授）

　　访谈主持：刘海勇（中国美术学院教授、中国画系副主任、硕士生导师）

　　刘海勇：请您聊聊当时您在美院学习时的情况。

　　马其宽：我是1960年入浙江美院国画系学习的。当时院长是潘天寿先生，国画系主任是吴茀之先生，系书记是刘苇先生。我们班级近廿人，没有分科学习2年，三年级开始分科（即1962年9月）。但是国画系从1961年正式分科，新生比我们早分科一年。当时花鸟教师有4位：潘天寿、吴茀之、诸乐三、陆抑非先生。潘先生教书法（后由陆维钊先生教）及画论、诸先生教篆刻及写意、吴先生教写意。潘天寿、吴茀之、诸乐三3位老先生，他们都是从吴昌硕这路走下来的。我入学时，陆抑非老先生刚好调入美院，从我们这届开始，都是他教基础课。陆抑非是海派画家，主要画工笔、兼工带写、没骨、小写意，功力很深，像他这么全面的先生在全国也很少。当时他和江寒汀、张大壮、唐云一起被称为“海上花鸟四大家”。这4位先生都能画没骨、写意、兼工带写，而且都画得很好，各有面目。陆抑非先生上世纪60年代到浙江之后，画风有了变化，变得更放更写意了。我们学习的时侯正好碰到的是老先生的晚年，炉火纯青，非常成熟。中国美院的国画教育体系也是最全面完整的，当时是5年制的。虽然我们现在画意笔，但那时工笔都是学过的，画画主要是院体画和文人画两类。我们不光要学花鸟画，还要学古文、书法、篆刻等其它很多课程。书法课四年都有，一年级是潘天寿先生教，二年级是陆维钊先生教，这些东西都是文人画里包含的。学校以前没有临摹室，有时候拿些作品挂在班上柜子里。因为学生少，所以和老先生都很熟悉，常到老师家问候请教，学到许多东西。上课的时侯先生也会示范，示范的时侯看老师如何拿笔、行笔、调色、调墨、调水。过去老先生示范的作品都画得很完整仔细，会落款，有时送给你，或者送给系里当范本。学意笔画，没有师傅带是很难入门或者入门很慢或者入了门没有走正路子。此谓“奶水”喝错了。有句话叫“近朱者赤，近墨者黑”，跑进哪里，就容易受哪类的影响。老先生教得用心，我们也非常尊敬他们。读书时要立定主意走哪条路，我和张立辰四年级开始专攻大写意。同样是大写意，还有不同的路数，确定自己要走哪条路，努力的方向会更加明确。

　　刘海勇：美院的老前辈们在专业上都是传承有序的，能否谈谈这一传承脉络？

　　马其宽：吴昌硕是浙江人，他后来到上海发展，弟子很多，在全国各地都非常有影响力。陈师曾国学基础好，各方面修养都很好，他书法篆刻都不错，画得传统，人、山、花都好，又有诗情画意。他的花鸟主要是吸收了扬州画派的东西，笔触较小，后来拜吴昌硕为师，画风就变了，往吴昌硕那个画风靠，但因为他学吴昌硕还没有学太久，吴昌硕的面貌还不强烈，还是能保持原先自己的面貌。他对齐白石的影响很大。齐白石没有和吴昌硕交往过，他也学吴昌硕，叫衰年变法，学了很多，但又保留着自己原先的东西，后来成为了大画家。吴昌硕的弟子王一亭，同时也是任伯年的弟子，画任伯年这路非常到位，后来受了吴昌硕影响画大写意，但在用笔和造形上还是有自己的面目的。上海有王个簃，浙江有诸乐三，他们都是吴昌硕的入室弟子。王个簃先生想变的意识很强烈。诸乐三先生手头功夫非常到位，他学吴昌硕非常像，因为一直搞教学，所以比较规范严谨。

　　潘天寿和吴茀之两位先生是上门请教吴昌硕的。潘天寿先生以前学吴昌硕也学得很像，尤其是构图方面，后来学八大、石涛之后，就变成另外一种风格了，尽量与吴昌硕拉开距离，最后变得比较彻底。吴茀之先生20多岁去请教吴昌硕的时侯，吴昌硕已经80多岁了，吴昌硕过世后海派领袖人物就是王一亭了，所以吴茀之先生也请教过王一亭，从他画里看出来受了王一亭的很多影响。传承都是有一条线的，是可以随着脉络追溯的。我们应该去了解这些传承脉络上的人物，了解他们的师承、流派、变法，这对我们今后的学画之路是个启发。没有根基的东西是靠不住的，像浮萍这样表面生长得非常旺盛，风一吹就散了。我系老一辈教授，基本上是沿袭宋元文人画，特别是明清大写意，孕育大写意的风格，影响深远。

　　（文章来源：美术报）